众说区块链:区块链在食品安全溯源领域中的应用

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众说区块链:区块链在食品安全溯源领域中的应用

本文内容来源于:HiBlock区块链社区微信群讨论

【众说区块链】是HiBlock区块链社区组织的微信群讨论活动,每周六晚9点准时开始,围绕一个主题进行讨论,有兴趣的小伙伴加小助手:baobaotalk_com入群吧~

众说区块链:区块链在食品安全溯源领域中的应用

上期《众说区块链》讨论的主题是“区块链应用的可能与不可能”,围绕这个主题,林海龙老师通过从不可篡改,财务,企业等方面入手,以电子合同为例子讲解了在区块链应用的落地实践应用的可能性。

本期《众说区块链》讨论的主题是“区块链在食品安全溯源领域中的应用”,范璟玮老师从基础的概念到以步步鸡为例的溯源事例就食品溯源这块和大家一起进行了详细的探讨。

主题:区块链在食品安全溯源领域中的应用

时间:7月21日(周六)晚9点-10点

主持:佩瑶

特约嘉宾:范璟玮

讨论实录

@颜颜:大家好,本周六,HiBlock区块链社区特别栏目《众说区块链》准时和大家见面啦,我是主持人佩瑶,非常感谢大家对社区的支持。

《众说区块链》由HiBlock区块链社区发起,每周六晚9点,在社群内组织一个区块链相关主题的讨论,在讨论过程中加深社区成员对区块链的理解。

食品安全事关大众,是人人关注的问题。但在食品生产的过程中,全国乃至全球食品产业链,包括种植、生产、运输、存储、销售等环节都是采取不同的记账方式,标准化程度低,造成了全球的食品可追溯性较差,从而引发的一系列问题不能得到有效解决。由于区块链具备信息透明和不可篡改两大核心价值,它被认为是在食品溯源领域颇具前景的技术手段。

食品安全溯源领域的历史和面临的问题到底是怎样的?应用区块链尚待解决的相关问题又有哪些?区块链到底能否助力食品溯源?

接下来欢迎本期特约嘉宾 范璟玮,带领大家一起聊聊区块链在食品安全溯源中的应用~~~

@范璟玮:大家好,这个话题其实这两天已经在C群里已经讨论了不少(文末附C群正式开场前讨论的完整实录),也炸出了不少行业大佬

今天分享的一些观点和案例这两天我可能已经说过一些,今天的主要内容按顺序是:

1、食品安全溯源的历史

2、中国食品安全溯源的现状

3、食品安全溯源中用到区块链技术的项目

4、个人对区块链技术在食品安全溯源行业中应用的观点

@范璟玮:食品安全溯源是一个非常年轻的行业,整个食品安全溯源体系的确立和以下两件事有密切的关系:

1、1999年1-4月比利时、荷兰、法国、德国四国相续发生因饲料被二恶英污染,导致畜禽类产品及乳制品含高浓度二恶英事件。我们知道二恶英在1997年被世界卫生组织国际癌症研究中心确定为一级致癌物;

2、牛海绵状脑病(BSE),俗称疯牛病于1985年4月在英国首次被发现,1996年3月20日世界卫生组织接到了英国关于疯牛病和人的一种新变异型克-雅氏病有关的正式报告。疯牛病的传播途径如下图:

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@范璟玮:这两件事导致了经济和信任危机,作为应对措施欧盟于2000年出台了(EC)No.1760/2000号法规(又称新牛肉标签法规),要求2002年1月1日起,所有在欧盟国家上市销售的牛肉产品必须要具备可追溯性,在牛肉产品的标签上必须标明牛的出身地、饲养地、屠宰场和加工厂,否则不允许上市销售。2002年有制定了EU Regulation 178/2002,从法律上确定了食品的可追溯(2005年1月1日生效)。我国相继出台了食品安全立法体系,如《中华人民共和国农产品质量安全法》、《中华人民共和国食品安全法》、《中华人民共和国标准化法》等,同时制定相关标准,建立面向不同行业的溯源系统并在各地试点实施。2004年农业部开始搞探索建立种植业、农垦、动物标识及疫病、水产品四个专业追溯体系。所以可以看到这是一个相当年轻的行业。

@范璟玮:在食品安全溯源体系中,追溯包含两个方面:跟踪和追溯,从原材料到终端商品的过程中物品的形态和属性一直在发生变化,并且各个环节往往由不同的企业协作完成:

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@范璟玮:在整个食品安全溯源体系中除了企业外,还包含以下三方:

1、 公众、个人消费者

2、 第三方组织

3、 政府监管中心

加上企业,这四方需要共享溯源体系中的信息,整个体系的数据存储和服务提供类似下图:

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@范璟玮:从上面我们可以看到食品安全溯源的三个痛点:

1、追溯链不统一(因为记录主体不同)妨碍追溯,追溯链中的信息可能缺失或者事发后被人为篡改

2、用户培养,公众能否正确理解溯源信息的价值并为此做出选择

3、溯源成本高,不同环节信息的采集、溯源等的基础设施、硬件和方法均需要投入

@范璟玮:虽然目前溯源信息的获取方法非常丰富,如以下这些都是常用方法:

1、 产品标识方法:

a) 牲畜耳标

b) 纸质档案

c) 一维条形码

d) 二维条形码

e) RFID标签

f) DNA检测

g) 虹膜识别

h) 其他超微分析(同位素指纹分析、矿物元素指纹分析、有机成分分析、微生物菌群分析等)

2、 信息采集方法:

a) 搭建无线传感网,直接采集环境信息

b) 智能化的视频监控,记录田间信息

c) RFID门禁系统,记录操作员

d) 手机拍照,记录田间记录卡

e) 检测报告电子化

3、 终端查询方法:

a) 电话查询

b) 网页查询

c) 手机二维码识读

d) 手机APP订阅

微信公众号查询

@普罗米修斯:成本太高

@范璟玮:成本高确实是一个问题,但是更糟糕的是相比于如此丰富的方法,公众能够获取的溯源信息却少得可怜,大部分信息均仅在服务内部使用。呈现给公众的溯源结果基本和类似春秋时期的物勒工名,如下图:

@普罗米修斯:我有个极高的idea 几乎零成本 绝对不会伪造 可以将实物转成上链的哈希值

@范璟玮:好,等会请你给大家分享一下哈

@普罗米修斯:用户拿到实物必须让用户自己溯源 而不是用商家提供的办法

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@范璟玮:显然这种程度的信息披露并未给消费者更多的信息,基本无法为消费者的购买决策带来决定性的影响。

而现存的业内提供食品安全溯源方案的厂商也更多的将注意力集中于如何更好的协助企业内部做好质量控制。其中甲骨文科技公司提供的超级码区块链追溯SaaS云平台解决方案覆盖最全,包括产品全链覆盖、保险(产品质量责任险和危机应对险)、物联网溯源智能硬件、产品营销和移动电商,然而目前市场上采用该方案商品还不多,方案可用性还有待市场的认可。

@范璟玮:那么区块链在食品溯源中有没个人消费者能接触到的项目?有,步步鸡就是这样一个项目。如果你从京东购买一只步步鸡,那么快递到家的鸡腿上可以看到挂有一个二维码,扫描后能看到一系列信息:

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@Ray Yam:这些零散的数据上链以后,如何最终归并查询。上面步步鸡是不是在最后一个环节将所有数据存入区块链?

@范璟玮:我们可以看到步步鸡项目的主要卖点是通过使用区块链技术向消费者暗示步步鸡是正宗散养鸡,信息透明,吃的安心。该项目主要用到的是区块链存储的不可篡改性(众安科技的Annchain平台),实现方式是将每天同批次的鸡的位置、步数信息写入文件,然后将文件的hash值和文件的下载路径写入区块中。

@好奇辛:萌得我不忍吃鸡

@范璟玮:然而由于区块中的文件是需要密码才能解压的(购买鸡后只能获得一个区块中一个文件的密码),因此普通用户实际上是无法通过遍历区块链来证明扫码得到的结果确实来自于区块链中保存的数据,并且区块中的文件也没有下图所宣传的大部分信息:

@何强:这个鸡多少钱一只?

@范璟玮:230左右,京东有售

@范璟玮:搞的我像在打广告一样

@何强:没事。。。打广告大家也买不起。。

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@范璟玮:除了这个问题外步步鸡项目,也不能证明数据源的正确性,这是所有区块链落地时都会遇到的问题,即如何证明实物从实体世界到虚拟世界标识的映射是真实和正确的。

在步步鸡项目的例子中我们扫描的是鸡脚环上的二维码,得到的其实是脚环的数据,因为脚环和鸡没有构成一个整体,所以依然无法完全取得消费者的信任。

只有当物联网行业在技术上能保证消费者能够拥有“敲破蛋壳的权力”时,区块链才能完全解决信任问题。

@范璟玮:那么在现阶段谁会积极的推广区块链的落地呢?企业?消费者?政府?还是第三方?对于企业而言食品安全可溯源的目的更多的是优化管理和防伪,降低发生质量事故的风险,因此它并没有很大的动力对外公布生产过程中的数据。

而如果不需要对外公布数据,企业本身也就没有了数据造假的动力,所以当前it系统对企业而言够用了。

再看一般的消费者,消费者希望买到安全的食品,或者更确切的说消费者希望方便的买到安全的食品,但对什么是安全的食品,每个消费者的认知都不一样,比如有人认为老牌的安全,有人认为在中央台播广告的安全,有人认为销量高的安全,当然也会有人认为应用区块链技术的安全。

不管哪一种,其实都是商家对消费者教化的结果,在短时间内很难让普通大众建立起上区块链=安全这样的概念,需要一个消费者建立共识的漫长过程。

@范璟玮:我们观察已有的区块链项目可以发现,很多都是农业扶贫项目,包括上面介绍的步步鸡。

除了能从政府得到补助外,更多的是因为已有口碑的大公司,在市场上已经与消费者建立起了较为牢固的信任关系,对区块链的信任属性需求不强烈。

在越来越多的上链产品出现在市场上后,消费者是走向“上链安全”的共识,还是落入“上链忽悠”的漩涡,就看上链产品会不会爆出安全事件了。

假设越来越多的消费者达成“上链安全”的共识,那么可以预期越来越多的企业会跟上先驱的步伐,然后信息上链将会变为产品的一项基本要求。

@中南 Victor:只为了存证的话,中心服务器或分布式中心服务器加数字签名就搞定了,速度还快,也一样能trust less的加时间戳

@范璟玮:然而就目前来看,区块链=安全这个故事还很难讲的完美,可以看到在食品安全溯源领域企业要应用区块链还存在很多问题:

  1. 实物到链上虚拟标识的映射

2. 使消费者达成区块链=安全的共识

3. 庞大的投入成本和未知的收益

@范璟玮:是的,区块链并不是唯一的解决方案

如果我们换个角度,作为普通消费者,我们更多关心的是“安全”, 但食品安全事件对消费者的影响意外的没有想象中那么大,比如还有多少人知道三聚氰胺事件里的厂商现在在生产什么?这个厂还生成什么其它产品吗?

因此对消费者而言,记载着可溯源的食品信息的“安全链”可能并不比记载着历史上曝光的食品安全事件的“耻辱链”更有价值。而“耻辱链”的建立成本并不高,只需要将每一起食品安全事件忠实的记录下来即可。

试想在未来的某一天,我去超市挑选食用油,为了选择一个安全的牌子,我举起手机,依次扫描了商品的条码,手机上呈现出了每个牌子历史上发生的食品安全事件,我想这些信息已经足够我进行选择了。

虽然耻辱链并没有溯源能力,但是显然为消费者提供了有效信息,也对企业产生了压力

以上就是我今天所有的分享内容,群里有不少在这个领域的从业者,各位对于区块链在整个领域的应用有什么看法呢?

@何强:食品溯源这个问题最早应该起源于法国,当时为了解决疯牛病追踪问题。后来被日本应用到日本的国内了。 一个问题是,这么做,对成本增加一般在多少?

@范璟玮:成本还是很高的,比如步步鸡,一般散养鸡为60~90元,京东的跑步鸡120~130左右,而步步鸡一直两百多

@中南 Victor:区块链保证价值交换过程的“安全”,如果价值(信息)没有交换(所有权转让)场景,就有更好的方案来解决

@何强:像一只鸡,如果原来只卖50,如果为了做溯源,就涨到200,那老百姓估计就会吧安全放其次的位置了。

@中南 Victor:区块链保证价值交换过程的“安全”,如果价值(信息)没有交换(所有权转让)场景,基本没必要上链

@范璟玮:是的,这个其实属于劣币驱逐良币,未来消费升级后这种现象可能会缓解

@何强:国内的北京历源金成也在做牛肉的溯源。不知道这个公司做的怎么样?

@范璟玮:还有防篡改性

@何强:而且我理解如果要做端对端的食品安全监管,这个链条还要延长。比如要从饲料端也做,饲料的上游粮食端也要做。。

@中南 Victor:签了名的信息一样不能篡改,这技术都几十年了

@范璟玮:虽然不能篡改,但是我能删除啊

@何强:@范璟玮 你们有估算过,如果要对每颗鸡蛋都要做溯源,鸡蛋一斤大概得多少钱?

@中南 Victor:是的,但是利益方自己可以做备份,如果你觉得那是有用的信息。而且备份无数份

@范璟玮:是的,这个投入非常大,我觉得基本是不可行的,你说的这个种方案其实就是目前中国采用的方案,政府有个中心数据库,要求企业将数据上传上来

@何强:食品溯源这个问题不是一个新问题。日本也做了很多年。我们如果按照日本监管食品的方法来监管会有什么问题么?

@范璟玮:效果在前面我给大家发的图片里也看见了,相当糟糕,基本没有多少信息

@中南 Victor:@范璟玮 老师 是哪张图啊 我来的晚 没看到,是说了现有系统的问题么?

@范璟玮:我觉得并不会有太大的问题,如果你生活在大城市,基本是不会担心食品安全的问题

@范璟玮:这个图,这是目前政府食品安全溯源平台的示意图

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@何强:我觉得现在国内除非是那种大型农业生产企业,整个产运销整个产业链都能自己打通,做这个食品溯源才可能做下去。。中国的农业生产太分散了。

@ZengYJ:我比较赞同之前atu的观点,食品塑源在品牌效应这块有价值

@何强:从秦始皇开始就存在的小农经济,到现在也是大量的分散的农业生产形势。

@ZengYJ:针对某品牌引入这个,加强品牌效应。分散的食品做塑源中间过程非常不可控

@范璟玮:所以有人做整套方案,做平台试图解决这个问题

@范璟玮:品牌效应还有待教化和消费者意识的转换,你觉得一个40~50岁的人会肯定的认为使用区块链的产品更好吗?

@ZengYJ:当市面上,可塑源的产品多了后,消费者慢慢就会更信任可塑源的产品

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:大家对食品的要求不就是物美价廉吗

@范璟玮:这是有可能,但是这个时间要多久就没人知道了,你这也是一种观点,而且可能代表了大多数消费者的观点@罗玲 深圳文化产权交易所区块链

@范璟玮:所以区块链落地食品安全溯源领域也是需要挑选的

@ZengYJ:物美价廉的基础上再加上质量安全的保证,消费者应该更放心

@何强:不过换另一个思路来说,中国人多,吃饱饭是第一位。 像中国如果不用白羽鸡那种养殖工艺,全中国人均鸡肉消耗量要比现在少2/3.

@ZengYJ:你觉得现在食品灵域可以挑选@范

@范璟玮:最赚钱的肯定是:小孩、女人,所以奶粉、牛奶等会是比较好的目标

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:我真的不在乎奶牛吃的是哪里草

@ZengYJ:哪些领域可以挑选

@范璟玮:你会在乎你孩子吃的奶是哪里来的@罗玲 我觉得儿童食品都可以

@范璟玮:@ZengYJ 只要是给小孩吃的,大家只担心安不安全,完全不会看价格

@ZengYJ:很多宝妈宝爸很关心奶粉安全,这个深有体会

@范璟玮:这类就属于需求弹性小的产品,消费者对价格不敏感

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:那换种思维来说做食品溯源系统的的目的是为了增加附加值咯?

@ZengYJ:我觉得是为了增加产品的信任度,提高产品的品牌效应

@范璟玮:食品溯源系统对企业来说更多的是为了品控,然后根据热点会做营销

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:对于食品这一块的目标的应该是 无论食品在哪里生产的都能够保质保量

@范璟玮:@ZengYJ 当然肯定也能增加信任度,不过对于大企业而言他们与消费者已经建立了较强的信任关系

@范璟玮:@罗玲 这是我们的愿望,企业的想法是我能把不同质量的产品卖给不同需求的人,获取最大的价值

@Wilson:插个嘴,个人觉得这种溯源的方式,其实让供应链的上游企业更加强势

@范璟玮:这种例子在生活中很多

@ZengYJ:看一本书介绍说市面上流通的五常大米是五常实际产值的几倍,可以想象消费者买到的五常米很多都是假的

@范璟玮:没关系,现在已经是自由讨论时间了,随便说

@范璟玮:@Wilson 为啥这么说?为啥更强势?

@ZengYJ:供应链中间的核心企业切入会更强势

@Wilson:如果我是养殖场,我上链的话,我要上几套链?

@范璟玮:这种例子在生活中很多,比如我的小区信号特别好,可能是因为移动有领导住我小区,@Wilson 一套吧

@ZengYJ:信号好说明辐射也大

@范璟玮:我的想法是最终还是需要有标准的,不是随便建个链就上了

@Wilson:这个成本,对养殖场来说是否能接收?如果上游企业来做这个事,等于上游企业会知道养殖场的实际产量,基本上养殖场就没有议价能力

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:食品是民生问题 ,我不希望区块链在食品领域会发展成一些所谓的品牌商增利的工具

@Wilson:如果只上一套的话,上京东的还是上网易优选的?

@罗玲 深圳文化产权交易所区块链:或许是可以保障质量 但是指标不治本

@G弦之歌:步步鸡不是计步器吗?上链的成本就很高了吧。目前的公链,侧链都成本高不靠谱吧。

@G弦之歌:@Wilson 京东似乎只收鸡,以京东的名义做的步步鸡,计步器

@ZengYJ:步步鸡是公链还是私链

@范璟玮:@Wilson 我想链应当有第三方监管机构来建,数据还是需要选择上链

@范璟玮:@G弦之歌 京东做的是跑步鸡,步步鸡是联盟链

@G弦之歌:我理解是公链,私链都不算@范璟玮 

@ZengYJ:公链不是应该要代币的吗

@Wilson:就纯技术来说,我觉得都ok。但是从落地来说,售价,数据来源的真实性,第三方的人选。都是很漫长的路@范璟玮 

@范璟玮:@G弦之歌 我看了下他的上链方式成本应该还好,他不是一只一只鸡的信息上链,是一批鸡的信息上链

@范璟玮:是的,所以我觉得建个耻辱链可能是比较靠谱的想法

@范璟玮:@Wilson 因此对消费者而言,记载着可溯源的食品信息的“安全链”可能并不比记载着历史上曝光的食品安全事件的“耻辱链”更有价值。而“耻辱链”的建立成本并不高,只需要将每一起食品安全事件忠实的记录下来即可。试想在未来的某一天,我去超市挑选食用油,为了选择一个安全的牌子,我举起手机,依次扫描了商品的条码,手机上呈现出了每个牌子历史上发生的食品安全事件,我想这些信息已经足够我进行选择了。

@范璟玮:消费者的目的是买到放心的产品,并不是要去了解溯源信息,所以我们给消费者想要的信息即可

@Wilson:让诚信成本变得足够高,这或许是区块链最核心的作用@范璟玮 

@魏剑:应该是让失信成本变得更高

@范璟玮:@Wilson @魏剑 是的,意思一样

@魏剑:不能证真就证伪嘛

@范璟玮:其实可以成立一家第三方检测公司,专门做食品安全检测,然后将结果记录到链上供消费者查看,也可以在一定程度上形成压力。目前互联网上信息的问题是会和谐和有假信息,并且时间一长就被遗忘了

颜颜:看大家聊的这么投缘,实在不忍心打扰,但时间原因,我这就结尾了,大家继续哈

以下为C群正式开场前讨论的相关知识完整实录

(@ZengYJ:我觉得食品溯源这一块应该有很大的市场空间,从技术实现上来讲,超级账本技术完美切合。主要问题是怎么把供应链整个上下游整合进来。

@rico:我觉得食品溯源,从技术实现上来讲,超级账本技术完美切合。?????我不这么认为

@knight: 怎么讲呢

@rico:食品溯源形式大于实际,很多环节很难处理,另外为什么一定是超级账本呢?人为参与的环节太多, 阳澄湖大闸蟹 还有洗澡的呢, 真实意义不大,主要还是形式和心理安慰

@Timothy: 心理安慰意义不大?所有营销都是为了抓住用户心智。

@knight: 这个还需要监控吧

@rico:相反的,反而是在整个养殖,销售和运输的这些环节中这个商户的口碑要重要些

@乐活、晏:食品溯源、中国有公司早搞了、

@ATU:走地鸡,人家要上市了吧

@乐活、晏:没有

@Timothy: 有公司搞了,那就更要搞,有人趟过坑是好事。

@乐活、晏:没有,上了前市、后市没有/偷笑

@ATU:人家取了个名叫步步鸡,心里安慰还是蛮大的

@knight: 京东也在搞吧,他们的y事业部

@ATU:就是京东的

@范璟玮:京东是跑步鸡

@乐活、晏:区块链应用场景、局部、现在很多在搞

@范璟玮:步步鸡是众安科技的扶贫项目,京东没有用区块链技术

@乐活、晏:还贵州的摇摆鸡

@ATU:背后大老板不是京东吗

@范璟玮:众安用了

@Timothy:在搞没用,关键看有没有已经落地的吧

@乐活、晏:冲风鸡

@范璟玮:两者没关系

@rico:跑步鸡不是区块链的吧

@knight:京东现在也在用

@范璟玮:步步鸡是区块链

@Timothy:怎么都是鸡

@范璟玮:因为中国鸡消费高

@knight:真假就不知了,他们说用了

@ATU:那是弄错了

@knight: 京东的追溯链

@ZengYJ:我觉得会搞这个的更多是一些核心企业,在行业内有资源。

@范璟玮:步步鸡明天我会提到,那区块链用的

@rico:很多上了交易所的,都不一定是真区块

@ATU:溯源的最大价值在于创造品牌价值

@乐活、晏:可以落地、只是局部场景、上链

@knight:看他们出去讲的ppt,貌似是分布式账本,那假茅台咋办

@ATU:溯源的最大价值在于创造品牌价值

@ZengYJ:只要涉及到假货的,在塑源这块都有市场

@范璟玮:最近最高调的应该是纽仕兰在盒马高的溯源直播

@ATU:溯源这东西解决的是信任问题

@rico:假茅台,茅台有时还需要假茅台充面子呢

@范璟玮:防伪并不一定需要溯源,可以用单独的技术解决

@乐活、晏:IPO

@rico:有的溯源无意义,具体问题具体分析,@范璟玮 防伪并不一定需要溯源,可以用单独的技术解决 ,你说的这个,我同意,只是区块链溯源的意义在这个时候被无尽放大了

@乐活、晏:我们的区块链是每天数据上链、数据分析

@范璟玮:说实话区块链在溯源领域能解决的问题很有限

@乐活、晏:是的,重建信任机制

@rico:尤其是农产品溯源

@乐活、晏:原来是道德、现在是强制

@rico:上链的数据都是假的,意义能有多少呢?

@乐活、晏:还是有用、、、远程控制、、做用大

@rico:如果真要溯源,想办法在物联网上多做些功夫吧

@knight:那就需要机制练上数据要真

@乐活、晏:前后物联网数据都可分析、不可能假数据上链

@rico:用了物联网,人为参与少,才有些意义,,全都是人为写不真实的数据上链能有什么意义?解决什么信任问题?

@乐活、晏:系统识别控制、人为因素少了

@ATU:信任是有价值的

@rico:恩,信任是有价值的

@乐活、晏:我们基本技术架构都已成形

@ATU:现在还看不出来,再过个十几二十年

@rico:全都是人为写不真实的数据上链。你信任么?

@ATU:很多产业不需要人工,这么大的一份蛋糕,凭什么来分配

@rico:你应该把我说的全看一遍,我说的主要是农产品

@ATU:我觉得有一部分就要靠信任

@范璟玮:人为因素不可避免,未来可能更多的需要的是物勒工民

@ATU:就拿食用油举例,我就喜欢用金龙鱼,其实,金龙鱼本身也有问题,但是相比而言,我更信任他

@范璟玮:你的信任来自哪里呢?我自己开个场榨油,然后信息上公有链,你敢买我的油不

@rico:你说的问题,就是我说的与其在某些环节让假数据上链,不如对这个环节的参与人员等的信誉评价

@ATU:有关民生的产业溯源更有潜力

@ZengYJ:评级,谁来评级呢,根据什么评级呢

@ATU:如果金龙鱼信息上链,检测部门做背书,你买小作坊的还是金龙鱼

@王向前:考虑一下农产品的sku吧

@ATU:溯源这个东西不仅仅是上链这么简单,还要监管部门的检测,市场的检验

@王向前:区块链不一定能解决

@rico:@ATU 哈哈,是不是,你的观点也转变了,转变到不是环节数据上链了,而且变成对企业或者团队信誉上了

@ATU:最后达成的效果是市场的选择,这个就是共识

@范璟玮:你这不是市场选择啊,你这是第三方监管,第三方监管数据上不上链就不是最重要的了

@ZengYJ:按照现在环境,任何行业,任何事情都有监管

@ATU:Rico,我的观念是,上链是手段,不是目的;范,数据上链有他的优势

@ZengYJ:民生食品不上链,怎么谈信任来源

@ATU:别忘了区块链的特性,他是一个分布式账本,成本小,全民可见

@范璟玮:@ATU 第三方监管和检测针对的是产品质量属性。上链的是过程数据。还是说你说的监管要针对过程数据监管?

@ATU:溯源要真正做好,我觉得还要有其他的技术支持,大数据,物联网等等,这个世界不仅仅是区块链的,我是这么理解的

@范璟玮:另外实际上数据上链是需要企业大量投入的,成本很高,如果要对过程数据监管那么这个第三方任务会很艰巨啊,除非首先有人统一过程数据的标准,这也是目前政府主导的食品安全平台面临的问题,数据太多不知道怎么处理,所以简单点,你们就上传个产地信息吧

@ATU:监管要监管数据真实性,我是认为溯源解决的是信任问题的。一个是,我凭什么相信商家的商品是对我有利的,二是,商家怎么让消费者信任我的商品是良心商品。在这个基础上,监管方介入,验证链上信息,验证结果可以作为商家的诚信标准

@ZengYJ:这个更多是某行业有标准的流程,或者核心企业把控,核心企业可以以三方监管的角色介入

@范璟玮:@ATU 这是一个很好的想法,那么你相信监管方吗?这中间会不会有寻租呢?

@ATU:如果不相信监管方,那么我该相信谁?这是作为一个底层人民的悲哀

@ZengYJ:其实这样的事情zf出面做最好

@范璟玮:不要忘了食品安全溯源行业的成立,就是英国政府和欧盟的监管不力擦屁股

@ATU:之前我参加杭州区块链大赛的时候,有个很有意思的项目,他们做收藏品防伪溯源

@范璟玮:@ATU 消费者能不能自己读链上的信息呢?

@ATU:他们的项目主要思想就是,我凭什么证明我是我(收藏品)?

@ZengYJ:我一个朋友做的产品和你说的差不多@ATU 

@ATU:项目方的工作就是解决,你的收藏品就是它,谁也没动过,你可以相信我们的技术,相信我们的平台,我们的平台有这个能力,和方法解决你的信任问题,你来我这玩吧

@ZengYJ:他是做酒品生产,代储存,保增值。想法来源是拍卖会上高年底酒价值高来的

@ATU:厉害,项目运营了吗

@ZengYJ:还在准备,这一两个月准备上线,他有自己酒窖。自采原酒,然后销售,代储藏,每瓶酒的信息从生产到交易数据都可线上查询

@普罗米修斯:一个Excel就可以解决吧

@ATU:范,我的想法有点狠,拿那个收藏品的项目做比方,我先做了个区块链的项目,在一定层度上解决了防伪问题,如果做好了,我就有了以后别的同行再想跟我竞争,那么你只能做老二了

@ZengYJ:照你这么所,各种公司还要那么多管理软件过什么

@普罗米修斯:他们用Excel都可以解决 用管理软件是为了提高效率

@ZengYJ:那些数据是为了让消费者信任酒是真酒

@ATU:那拿到食品上来说(范围缩小一点),我有个链可以让别人信任我是诚信企业,客户愿不愿意来消费我的商品?我能不能竞争到更多的市场份额?

@普罗米修斯:那跟区块链无关哦,别人不会信任你

@范璟玮:@ATU 我觉得在这个行业你说的很对

@ZengYJ:每瓶酒可以经过多次交易,我说的那个项目不是区块链,只是和收藏品项目做个比较,有相似性

@范璟玮:@ATU 食品行业的问题在于属性太多,消费者不一定完全看这个也就是要考虑消费者的教育问题

@ZengYJ:觉得可以先从某一类食品上

@普罗米修斯:Atu 想想大环境 举个例子你的企业做的是真数据 但市场上同质企业会有几百几万家 别多说 有20家爆出来弄虚作假 你说你作为消费者还会相信其他家么

@ATU:Zeng,你的想法跟我的一样

@普罗米修斯:做区块链一定要找一种自然的方式将实物和区块数据对应上 一旦找到 这是个几亿的生意

@ATU:范,是的,很复杂

@ZengYJ:当把这类食品的上下游都拉进链,由运营方或行内核心大企业做背书。我也觉得是,当某类成功之后,这个产品或者平台可以无限延申

@ATU:Zeng,想要主动去把他们拉进来代价太大了,也太被动,我觉得目前的问题是,大家没有感受到信任的价值

@ZengYJ:切入点可以和他们合作,一起推

@ATU:如果有人能理解到这个点,主动来做,项目方给她们个平台,这样会更容易

@ZengYJ:我的意思也是这样

@普罗米修斯:你们想到的 人家可能都做出来了 可能都已经失败了

@范璟玮:@ATU 你们说的这种方案和甲骨文做的超级码区块链平台很类似

@ZengYJ:这个是要本身创业团队有资金,有运营手段,能拉企业入链

@普罗米修斯:如果是方向BAT早就自己做了

@ATU:范,你说的那个项目是干嘛的

@ZengYJ:先针对某一行业或某一食品

@Timothy: @ATU 你说那个收藏品防伪项目后来怎么样了?

@范璟玮:从智能传感器到全供应链跟踪,再到营销,最后出事的召回和保险赔偿,@ATU 这个项目就是向企业出售这一整套方案

@ATU:人家是有自己的收藏品交易平台,存储中心

@ZengYJ:食品这块,电商,供应链金融,区块链,大数据,物联网。整个一套上来,从生产到运输到销售,数据全部上链

@范璟玮:让企业数据上链,还帮你包装营销,做o2o

@ZengYJ:打造行业内超级电商平台

@ATU:出事的地方是?现在出售解决方案比做实事赚钱

@范璟玮:那是肯定的,淘金的不如卖铲子的赚的多

@好奇辛:我接触过一段时间的农产品采后和冷链运输。

我个人直观感受,目前中国上链后有意义的食品基本只能是深加工后的食品,比如:酒,罐头,袋装奶。而鲜果蔬很难。也就是在农民生产那一环,目前上链的基础还是太薄弱。做农业相关项目的最大难点是,落地时发现农业的基础现状太过落后。

我国农产品从最初端的品控都无法规范,源头生产出的产品都无法标准化,因为国内基础的生产控制和采后控制都还跟国外差了约30年,同时我国农业也不适合发展美国那样的大农场农业。所以一些基础生产技术很难找到发展的土壤。

所以中国农业最大痛点还不在溯源,而在于溯了源也解决不了问题。归根结底是农业逻辑和工业逻辑不太一样。

@ATU:同时我国农业也不适合发展美国那样的大农场农业。所以一些基础生产技术很难找到发展的土壤。

@ZengYJ:现在不是有个公司在做鲜果蔬区块链的吗

@ATU:我国的地理环境很复杂,很难发展大农场,但是可以做政府的惠农项目啊,如果政府想做,绝对可以往这个方向上靠

@好奇辛:目前主流观念是日本,还有台湾省的农业模式比较适合我们,目前实际情况是政府惠农项目多数变成了农业旅游地产项目

@ATU:但是,我觉得目前来说,做这个意义不大,水果菜蔬很难吃死人。但是一顿地沟油就能吃垮一代甚至几代人

@ZengYJ:惠农可以从哪些方面切入@ATU

@好奇辛:监控的前提是农产品的个体品质是好的。但现在生产的品控都是有问题的

@ATU:做食品餐饮行业,比较能解决民生问题。@好奇辛 那就让好的先起来,百果园就是一个好的先例,@ZengYJ 打造精英品牌吧我觉得。有很多地方的东西确实是地方性的,就是比别人好,但是人家不知道我好在哪,不知道怎么防伪,大家都叫薄皮核桃,都叫山东大枣,都叫赣南脐橙

@ZengYJ:这个是不是可以针对地方产业进入整合,打造品牌效应,这个确实是个好的切入点。卖方案啊

@好奇辛:好的目前成本很高,一亩玻璃大棚造价在40万,连栋大棚的更高。还不说土质监控,气体监控,病虫害监控等等设备。

以樱桃番茄为例,北京的番茄如果我们上这些品控技术,确实能为上链提供很多数据(确实能做到你们想要什么数据就能给你们什么数据)。但是市价上并没有办法卖得高处多少。所以目前品控好的樱桃番茄还是在赔钱卖。

@Nan:我是做农牧的。我们自己的奶粉罐底有二维码做溯源。活牛羊在耳朵上打芯片。上链很关键的一个问题还是要保证上链的数据的是真实的

@ATU:这个方向我觉得要政府推动,官员得政绩,百姓得实惠

@ZengYJ:先要有个团队或企业找政府推销这个,或者找行业链上大的企业

@好奇辛:其实这个从大小,果形,颗粒度,糖度,硬度我们都是会给果类农产品分级的。就是不太好普及,大众接收起来也比较复杂

@ATU:你们宣传成本占总成本比例是多少呢

@好奇辛:是的,上联数据真实性,这一块的信任来源,还有储藏技术,即便上链时是真实的,但后链条上任一点出了问题,品质还是会受影响,最后如何界定。@Nan 

@Nan:是的。农产品冷鲜冻鲜可变因素都太多

@ATU:@Nan 你们的产品上链了吗?有没有遇到复制二维码的情况

@达赫特 郑~DAHitGeek:Life is magical when you’re in a high vibration,the same rule applies the other way.-James

@Nan: 没有哈哈哈。现在区块链还是早期。就算是上链也得要给产品打芯片或者二维码。不然生物资产没办法上链。

@ZengYJ:芯片的成本高不高

@Nan:这个到不大了解。一般都是农场直接出生就打上去的。

@范璟玮:你说的是耳标吧?一般耳标成本不高

@ZengYJ:以唯一标识的芯片和二维码绑定可以确定产品的唯一性,问题是芯片的成本怎么样,在入链环节保证产品的真实和唯一性,可以一定程度上预防二维码复制

@范璟玮:耳标,脚环都是可以替换的,解决不了真实性问题。我唯一看到一个比较狠的,直接吞牛肚子里的芯片,这个基本可以保证真实性

@ZengYJ:牛吞下芯片?

@范璟玮:是的,芯片外有保护壳,要做到唯一性技术上需要保证伪造成本高,但验证成本低,而且还能检测牛身体指标哦/机智

@普罗米修斯:所以你们这些商人就做上层应用吧,我的解决方案就是将真实世界的实体以一种巧妙不可抵赖的方式对应到虚拟世界中,然后让他们上链,你们以后都得买我的产品一键上链

@达赫特 郑~DAHitGeek:老范,您想多了

@范璟玮:不不不,这不是我想的,纽仕兰溯源项目了解一下

@Nan:milk newzealand?哈哈哈哈 那我可以去了解一下

@好奇辛:可是品控不能只看是那只牛呀,同样这只牛,在Kish那的牧场养产出的奶,和给我这个不懂农牧的人来养,天天拉去马路上吸尾产出的奶绝对是两种品质

@Nan:鹏欣跟阿里的

@ZengYJ:如果有防伪的硬件设备且成本不高,数据上链也是有可行性的

@普罗米修斯:吞牛肚子也是个噱头 不能防止造假,需要有一种方式,用户拿到产品自己就可以零知识验证,这个产品就是链上的某一个,且不可复制,(你可以复制,但是你复制出来的就是另外一个了,不是我手里的这个了)

@范璟玮:@普罗米修斯 比耳标强,作假成本比较高

@普罗米修斯:问题你说吃牛肚子里了 我不信 我又没看见

@ZengYJ:耳标作假成本高吗

@Nan:作假成本也需要和牛自身价值做比较

@范璟玮:你想你买只鸡,二维码在鸡肚子里,破开来才能扫@普罗米修斯 

@普罗米修斯:数据还不是全在商家哪,我作为用户我需要有一种办法,自己用自己拿到的产品去验证,这样我才会信,对 鸡可以 符合我说的用户验证,刚才说的牛就不行了

@范璟玮:数据在链上,用户从链上取数据

@ZengYJ:买整只牛/允悲

@好奇辛:所以上链的信息其实非常多,农业生产不是像工业那样是一个相对集中的时间段。而是一个漫长而又在时刻发生影响的过程。所以要上链的不能只是一个点提供的数据。

所以即使是芯片没做假,这个也不解决品控问题

@范璟玮:@好奇辛 品控是另一回事,有些人还特别喜欢买歪瓜冬枣的,认为自然啊

@ZengYJ:如赣南橙这种,从源头上保证产品的真实性,是不是有很高的可行性?

@普罗米修斯:为什么不思考根本的解决方案,以后人手一个设备,就像现在人手一个支付宝二维码一样,设备可以支持任意多商品完成 实物->码 的操作,任何商家产品想上链,先和我的设备集成

@范璟玮:你的问题只能等国内消费升级

@Timothy: 发明一种可食用的印章,然后把二维码打满牛的身上

@范璟玮:@Timothy好想法

@好奇辛:基因溯源?

@Timothy: 不过牛下水、内脏单独卖,怎么办。。。

@范璟玮:大型动物一般用虹膜识别

@普罗米修斯:不用溯源 对于活体DNA身份证就行

@范璟玮:DNA身份证对一般消费者有的难啊

@普罗米修斯:一切都靠推动,国人大多都想挣快钱,各位大佬钱多可以投一些底层项目,更有前途,只是一个方向 有简易变种方案

@范璟玮:甲骨文超级码区块链项目了解一下

@好奇辛:身份证是好想法,其实发展中就能简化。

@Nan:分区域,牛羊下水进口资质不太容易办。正规进口量不大。

@好奇辛:农业产品生产过程中的其实需要很多个点的信息进行上链叠加。)

以上就是本期分享的全部内容了/可爱可爱

@颜颜:感谢范璟玮老师的分享,今天先聊到这里,大家可以继续消化一下。讨论的内容会沉淀下来发布在公众号,还有想问的可以在文末留言哦~

下期主题未定,特约嘉宾也未定,欢迎你毛遂自荐,或推荐~下周六晚9点,《众说区块链》不见不散~

(注:《众说区块链》是一个群讨论的栏目,每期围绕一个现象或技术进行讨论,不做投资建议。)

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